Büro- und Raumkonzepte

Speaker 1 0:00

Bei uns im Büro haben wir wie viel Mitarbeiterplatz in München 40 bis 50 . Wie viele sind da ?

Speaker 2 0:08

Weniger , weniger als das . Aber das hat jetzt auch nichts mit Corona zu tun .

Speaker 1 0:14

Nee , das ist , glaube ich , generell der generelle Vibe .

Speaker 2 0:19

Und du könntest mir jetzt auch fragen wie ist das an den anderen Standorten ? Ja , ähnlich , ja , ähnlich fragen wie ist das an ?

Speaker 1 0:24

den anderen Standorten ? Ja , ähnlich . Hi und herzlich willkommen zu unserem Podcast von One21000 . Wir sprechen über das Glück , den Schmerz und die Unwägbarkeiten beim Aufbau eines IT-Unternehmens . Ich bin Moritz .

Speaker 2 0:43

Und ich bin Fabian , und vor fast zehn Jahren entstand die Idee , ein Unternehmen zu gründen . Mittlerweile sind wir nicht mehr alleine , sondern gut 150 Leute begleiten uns auf dieser Reise , und was auf dieser Reise alles passiert , ist , wie wir neue Mitarbeiter gefunden haben , wie der erste Investor eingestiegen ist und warum wir am Ende sogar auf einer Samstagabendshow mit Thomas Gottschalk auf dem gemeinsamen Sofa saßen . Das und vieles mehr erfahrt ihr bei From One to One Thousand .

Speaker 1 1:16

Heute haben wir mal eine kleine Raterunde zum Start , und ich überlege gerade , wie ich sie einstarte . Ich frage mal erstmal kennst du Adam Neumann ? Oder Adam Neumann Neumann wahrscheinlich , oder Neumann Adam Neumann , aber er kommt aus den USA . Nee kenne ich nicht , musste ich ihn kennen . Der gute Mann hat die letzten fünf Jahre pro Tag 25 Millionen Euro oder Dollar verbrannt . Was hat der gemacht ?

Speaker 2 1:50

Oh , doch das ist WeWork , oder Ja , genau , Ah , siehst , du kam mir relativ bekannt vor , aber da mussten wir jetzt diesen Die 25 Millionen pro Tag .

Speaker 1 1:59

die haben es dann ausgegemacht . Ja , also vielleicht kurz als Hintergrund Der Gute hat WeWork gegründet . Das ist eine Firma , die im Endeffekt so Shared Offices bereitstellt .

Speaker 1 2:12

Heute nicht mehr ne , ja , heute nicht mehr Insolvent seit ich glaube , anfang des Jahres , sowas Ja kommt hin , und die wurde 2019 für rund 47 Milliarden oder auf ungefähr 47 Milliarden US-Dollar bewertet , und der aktuelle Wert ein bisschen Wert ist noch da , auch wenn sie nur insolvent sind aber irgendwie so zwischen 5 und 50 Millionen So . Und jetzt kannst du mal schauen , gehen wir mal von großzügig , großzügig vielleicht von 50 Millionen aus , muss man einfach 45 Milliarden oder 44 Milliarden durch 1800 Tage teilen , und dann bist du bei den 25 Millionen pro Tag , die er vernichtet hat , pro Tag . Hat er gut gemacht ? Hat er gut gemacht ? ja , und das bringt uns heute zum Thema Büro und Büroräume , weil irgendwie das Geschäftsmodell von ihm anfangs ziemlich gut aussah , der gut . Dann kam Corona Und es hat sich , glaube ich , einiges geändert , wie Büro generell genutzt wird . Und da meine Frage gleich zum Start Fabian , wir sind jetzt seit eineinhalb Jahren in neuen Büros .

Speaker 2 3:20

Nein , zwei Jahre schon Zwei Jahre . Zwei Jahre . Jetzt glaube ich , Ich bin nicht so oft da .

Speaker 1 3:23

Deshalb ist das für mich Ja das habe ich mir schon gedacht ja , genau , und bei uns im Büro haben wir wie viel Mitarbeiterplatz ? in München circa 40 bis 50 . Wie viele sind da ?

Speaker 2 3:36

Weniger , Weniger als das . aber das hat jetzt auch nichts mit Corona , glaube ich , zu tun .

Speaker 1 3:43

Nee , das ist , glaube ich , generell der generelle Vibe .

Speaker 2 3:47

Und du könntest mir jetzt auch fragen wie ist das an den anderen Standorten ? Ja , ähnlich .

Speaker 1 3:52

Trotzdem macht man ja als Unternehmer . Vielleicht gibt man Geld aus , um so ein Büro zu finanzieren oder quasi zu unterhalten . Warum macht man das eigentlich ? Also gehen wir mal einen Schritt zurück Ganz am Anfang . Du bist alleine , sitzt an deinem Rechner und an deinem wahrscheinlich Arbeitsplatz zu Hause , vielleicht , wenn du Glück hast , wohnzimmer , wenn du Pech hast , im Schlafzimmer und im Wohnzimmer gleichzeitig , je nachdem . Wie ging es los bei dir ? Wie bist du gestartet aus deinen eigenen Räumlichkeiten ins erste eigene Büro , und warum ?

Speaker 2 4:27

Ich hatte das große Glück , ich hatte schon einen abschließbaren Büroraum in unserer Wohnung damals , und daher ging es mir nicht ganz so schlecht , wie du es gerade beschrieben hast . Aber natürlich da bist du halt in deinen eigenen vier Wänden , so wie es vielen unserer Mitarbeiter heute auch geht , die nicht ins Büro kommen . Das hat prinzipiell gut funktioniert Kurze Wege in die Kaffeeküche , kurze Wege aufs Klo , aber halt auch eine gewisse Form der Ablenkung , die halt natürlich da ist , automatisch . Ich glaube , der Mix macht es ja am Ende , dass du vielleicht beides als Option hast an der Stelle , dass du auf der einen Seite die Möglichkeit hast , zu Hause arbeiten zu können , aber vielleicht auch eben genau diesen anderen Teil hast . Ich kenne beides , und damals startete das halt genau so .

Speaker 1 5:17

Hattest du einen Arbeitsplatz irgendwo bei deiner Firma . Also als du dann quasi gegründet oder als Freelancer unterwegs warst , ist das ja auch nicht so einfach , so einen Arbeitsplatz dann beim Kunden zu haben .

Speaker 2 5:28

Ja , ich glaube da kommst du genau zu dem ersten Punkt . Ich war gerade in der Anfangszeit das war ja vor Corona und alles eigentlich vier Tage die Woche unterwegs , also beim Kunden zum Beispiel . Ja , und da beim Kunden hast du halt auch deinen Arbeitsplatz , und dann brauchst du ja nicht noch zusätzlich ein Büro , und den einen Tag , wo ich mich um andere Sachen gekümmert habe , das habe ich dann von zu Hause gemacht , und das hat eigentlich dann immer total gut gepasst . Das war dieser Mix , von dem ich eben gesprochen habe . Aber spätestens dann , wenn du an den Punkt kommst , dass du halt zusätzlich auch noch Mitarbeiter hast , und die wollen ja auch irgendwo sein , und vielleicht nicht jeder ist immer beim Kunden Spätestens , dann kommst du um diese Frage Büro und nicht drumherum .

Speaker 1 6:06

Ab wie viele Mitarbeiter ? war das dann die Idee ? Also ab Mitarbeiter quasi zwei .

Speaker 2 6:12

Ja , also , wir haben relativ früh sozusagen angefangen mit einem eigenen Büro , hatten auch ein paar Starthilfen , nenne ich es jetzt mal mit Räumlichkeiten . Es war ja immer in Unterschleißheim sind wir ja gestartet , und das Büro , wo wir jetzt heute sind , ist Büro Nummer 3 . Und das allererste Büro war das war nicht schön , das war einfach funktional . Also , das war so aus den 70er Jahren gefühlt . Wahrscheinlich war es gar nicht 70er , sondern 80er oder so . Ich glaube auch seitdem nicht mehr renoviert . Der schöne Nadelfilzfußboden , so wie man sich das vorstellt , mit zusammengewürfelten Schreibtischen Einer von Ikea , einer von eBay , kleinanzeigen , einer von weiß ich nicht wo , hat dann immer funktioniert Kaffeemaschine direkt im Büro .

Speaker 1 6:56

Ein Raum .

Speaker 2 6:58

Ein Raum . Dann hatten wir zwischenzeitlich ich glaube , wir sind mit einem kleinen Raum gestartet , und dann hatten wir am Ende zwei . Wir waren zumindest froh , dass die Toiletten auf dem Stock waren .

Speaker 1 7:09

Also konntest du dann auch zumindest mal aufs Klo gehen . Du hast natürlich dann auch die Arbeitsergonomie-Vorgaben eingehalten oder Aber selbstverständlich immer Weißt du wie die sind eigentlich Ja ich weiß schon , wie die sind , wie so Legehennen .

Speaker 2 7:20

Wie so ? Legehennen ? ja , also . Wieso Legehennen ? Ja , also der klassische deutsche Schäferhund , den hättest du wahrscheinlich so nicht halten dürfen . Aber für uns hat es unsere Anforderungen erfüllt , und es war natürlich ganz klar mit den Arbeitsplatz-Energonie-Vorgaben komplett konform Also jetzt machen wir mal Zahlen .

Speaker 2 7:41

Wie viel ist das ? Weißt du es noch ? Nee , ich weiß es nicht mehr genau , aber ich glaube , es liegt irgendwo um die acht bis zehn Quadratmeter , und dann stuft sich das nochmal ab . Je mehr Leute im Raum sitzen , so weniger musst du dann haben . Aber kann man sich ausrechnen , wenn man so eine Ständenwohnung mit 20 Quadratmetern hatte , mehr als wahrscheinlich zwei , drei Leute , drei vielleicht noch , darfst du halt nicht drin unterbringen , wenn es mal vier sind . Ja , das geht schon , aber es ist halt nicht konform mit den .

Speaker 1 8:06

Vorgaben . Also , es sind zehn für den ersten Mitarbeiter im Raum und dann für den weiteren acht dazu . Sieh , du hast dich vorbereitet . Ja , genau Das war ganz , ganz wichtig in der Recherche . Okay , also , ihr seid da gestartet , im Endeffekt bei einem was hat die Ausstattung gekostet ?

Speaker 2 8:26

500 Euro wahrscheinlich oder So zu verschenken , einmal nach Garching gefahren oder so . Ja , jetzt wo du es gerade sagst es gab in Garching ein Büromöbel-Second-Hand oder sowas in der Richtung . Das war so eine Lagerhalle , und da hat einer halt irgendwie Büromöbel aufgekauft , und das war alles komplett durcheinandergewürfelt . Du hast da ganz teure Sachen gefunden . Du hast aber auch komplett günstige Sachen gefunden . Da haben wir uns mal irgendwann ausgestattet , da sind wir mit dem Hänger hingefahren , haben da irgendwie mal eingekauft . Das war immer noch relativ teuer , aber es war halt alles durcheinander gewürfelt . 500 Euro , wahrscheinlich war es mehr . Also ich schätze schon , dass die initiale Ausstattung wahrscheinlich schon so 1500 , 2000 Euro waren . Initial .

Speaker 2 8:59

Für das ganze Schreibtische irgendwie so ne , Und vielleicht noch ein Regal , so ein Sideboard , wo man irgendwas reinsperren kann .

Speaker 1 9:07

Damals noch Akten , wahrscheinlich sogar .

Speaker 2 9:09

Nein , nein . So lange ist es noch nicht her okay , nein , so lange ist es noch nicht her .

Speaker 1 9:14

Gut , warum habt ihr keinen Shared-Arbeitsplatz oder keinen Hub oder wie auch immer man das heutzutage nennt , gewählt , also wo du mit anderen interagierst , vielleicht sogar sagst hey , das ist unsere . was weiß ich , tauscht dich noch mit anderen IT-Unternehmen aus in irgendeinem Inkubator , accelerator-programm .

Speaker 2 9:38

Ja , also ich glaube , als wir vor zehn Jahren gestartet sind , war das noch gar nicht so ein Thema . Ich glaube , wahrscheinlich gab es das schon , aber es war noch nicht so , sage ich mal , common . Also es gab es noch nicht so häufig . Aber der andere Punkt ich glaube , das ist der wichtige Punkt ist , wir hatten damals ein relativ gutes Sponsoring nennen wir es mal Sponsoring mit dem wir gestartet sind , wo wir in Büroräumlichkeiten unterkommen konnten , wo wir eigentlich sehr günstig unterwegs waren . Da hat sich die Frage nicht gestellt . Aber danach also Büro Nummer zwei war im Prinzip ein Coworking Space , den du ja auch noch kennst , und das war natürlich kein WeWork , weil WeWork hätten wir uns nicht leisten können . Da können wir nachher nochmal drüber reden . Wework ist natürlich um einiges teurer , aber im Prinzip ein Accelerator für junge Unternehmen , die eigentlich darauf aus sind , jungen Unternehmen günstigen Büroraum zur Verfügung zu stellen .

Speaker 1 10:36

Das haben wir uns schon Auch staatlich und universitär und privat unterstützt und gemeinschaftliche Räume zur Verfügung . und so Ist es aus deiner Sicht der Weg , den man gehen sollte in einen günstigen , nicht eigenen Raum .

Speaker 2 10:58

Ja , wenn es nicht gerade ein WeWork ist . Es ist wieder , glaube ich , diese klassische Frage bist du ein Venture-Capital-finanziertes Startup oder bist du komplett eigenfinanziert ? Also , wenn du komplett eigenfinanziert bist , glaube ich , stellt sich die Frage nicht , weil du es dir einfach nicht leisten kannst . Also , ich hätte mir am Anfang kein WeWork oder irgendwas in der Richtung leisten können , weil da bist du halt bei einem Arbeitsplatz . Ich weiß noch wir hatten einen Kunden , der in einem WeWork gestartet ist , und und der hat pro Arbeitsplatz ich glaube so um die 700 bis 800 Euro gezahlt Pro Monat . Pro Monat , da ist natürlich dann der Schreibtisch und alles drin und die Kaffeeküche und Co . Aber der hatte dann vier Schreibtische in einem Glaskasten in diesem WeWork , und da kann ich dir sagen , waren die Arbeitsplatz-Ergonomie-Vorschriften garantiert nicht eingehalten worden , weil du dich schon mit dem Rücken jeweils mit den Stühlen sozusagen berührt hast . Und dann kannst du ja ausrechnen 4 mal 700 , 2.800 Euro für so einen Glaskasten , der wahrscheinlich eine Grundfläche von na was war es Dreieinhalb mal viereinhalb Meter oder so hatte .

Speaker 1 12:05

Also , 15 Quadratmeter .

Speaker 2 12:06

Ja irgendwie so im Dreh .

Speaker 1 12:08

Braucht man . Also ich frage mich da immer lohnt sich oder ist es notwendig , dass du überhaupt so ausgestattetes Büro Schreibtische hast , also sowohl in der Außendarstellung als auch für deine Mitarbeiter ? Also wenn ich jetzt sage , hey , ich zahle jedem Mitarbeiter pro Monat 500 Euro mehr dafür , hast du halt den Ikea-Schreibtisch da stehen und nichts und bist nicht bei WeWork , sondern halt irgendwo anders untergebracht . Ist das wirklich so wichtig ?

Speaker 2 12:40

Das ist immer die Betrachtungsweise . Also , für uns war es am Anfang nicht wichtig , wenn du nur mit deinen Mitarbeitern dort sitzt und keinen Kundenempfang oder irgendwas hast , dass du Kunden bei dir zu einem Workshop hostest oder so , dann wahrscheinlich nicht . Der zweite Büroarbeitsplatz , wo ich gesagt habe , der Coworking Space , der war für uns total fein , der hat auch total Spaß gemacht . Nur , irgendwann kommst du halt an den Punkt , dass du gar nicht diese Gemütlichkeit da reinbringen kannst , die du vielleicht gerne hättest , um es den Leuten einfach ein bisschen angenehmer zu machen , weil du hast diesen Nadelfilzboden , du hast diese weißen Wände und darfst diese Wände auch nicht in eine andere Farbe streichen . Du hast natürlich deine Ikea-Schreibtische , aber die kannst du jetzt auch nicht einfach austauschen no-transcript dann von einer Firma gemietet wird .

Speaker 2 14:15

Vor allem , wenn ihr dann rausgeht , dann haben wir auf einmal ein Drittel der Fläche leer stehen . Das ist irgendwie auch nicht so cool . Und dann war natürlich der Punkt jetzt ist vielleicht ein guter Punkt , was Eigenes zu haben , und dann kommt diese Repräsentation gegenüber dem Kunden Es . Es werden mehr Kunden mit der Zeit . Du lädst die Kunden zu dir ein . Das ist vielleicht ganz cool , wenn die am Anfang so das Gefühl haben , sie sind in einem Startup unterwegs , spätestens aber im Punkt , wo du ein bisschen seriöser rüberkommen musst , ist es natürlich schon schön , repräsentative Räume zu haben .

Speaker 1 14:42

Deshalb habe ich heute zum Beispiel auch ein Hemd an .

Speaker 2 14:44

Ja , ich habe mich schon vorhin gefragt , was da los ist . Aber ja , ist sehr cool , muss ich sagen . Empfängst du heute auch noch Kugeln ? Zur ?

Speaker 1 14:51

Seriosität genau . Aber ist das wirklich was , wo dann ab einer gewissen Größe ein Kunde oder ein potenzieller Kunde sagt , okay , ich erwarte bei 30 Leuten nicht mehr . ich sage jetzt mal die Garagenwerkstatt , sondern ich sage , jetzt nicht durchgestylt , ist aber halt ein schönes Büro , sondern ich sage , jetzt nicht durchgestylt , ist aber halt ein schönes Büro .

Speaker 2 15:13

Ich glaube , erwarten muss man das nicht , oder ich glaube , auch die Kunden erwarten das nicht .

Speaker 2 15:19

Es gibt auch Kunden , die haben wir bis heute nicht einmal live getroffen , kann man sich gar nicht vorstellen , ist aber so , weil man einfach so weit voneinander weg wohnt und das vielleicht gar kein Bedürfnis ist von beiden Parteien .

Büro- und Datenschutzkonzepte

Speaker 2 15:29

Aber natürlich ist das schön , und vor allem muss man sich dann auch vorstellen , wenn man ein Projekt hat mit zehn Leuten , also zehn Mitarbeitern , die in einem Projekt arbeiten , dann kommt der Kunde vielleicht noch mit fünf Leuten , dazu sind wir 15 , und dann hostest du einen Workshop , wo du zwei Tage lang über die Entwicklung von einem Produkt sprichst , über die Entwicklung von einem Produkt sprichst . Ja , das möchtest du eigentlich nicht in so einem kahlen , stickigen Raum machen mit einem weißen Tisch , weil dann nach einer Stunde sich eh keiner mehr konzentrieren kann , sondern da möchtest du vielleicht auch die Möglichkeit haben , dass du dich mal separierst in zwei Gruppen , dass du vielleicht auch die Möglichkeit hast , zu stehen , zu sitzen , dass du vielleicht auch mal ein Whiteboard reinfahren , rausfahren kannst , dass du vielleicht einen Beamer hast , dass du vielleicht eine Konferenzeinheit hast , dass du vielleicht noch jemanden da remote mit dazu nehmen kannst , und das hast du halt in solchen Räumen weniger , da könntest du ja auch einfach extern mieten , also nicht die , also quasi könntest du auch .

Speaker 1 16:27

einfach gibt es ja genug Anbieter , die sagen hey .

Speaker 2 16:29

Auch wieder relativ teuer . Also ich sage mal ein günstiges Beispiel wenn wir hier , da wir heute sind , auf dem Open Space einen Konferenzraum in der Größe 30 , 40 , 50 Leute mieten wollen , da bist du am Tag dann wahrscheinlich auch schon 1.000 Euro los . Und dann machst du mal zwei , dann sind es 2.000 Euro , und dann , wenn du das häufiger hast , kannst du dir auch schon überlegen , ob du nicht für das Geld halt was kaufst . Das ist mal die eine Betrachtungsweise , und die andere Betrachtungsweise ist halt auch ein sicherheitsrelevantes Thema .

Speaker 2 17:00

Wenn du in Branchen arbeitest , wo ein gewisses Sicherheitsniveau vorausgesetzt wird und bei uns wir sind jetzt ISO 27001 und TISAX zertifiziert dann gibt es bestimmte Vorgaben , die wir einhalten müssen , im Umgang mit Kundendaten zum Beispiel oder im Umgang mit Produktdaten oder klassisch generell Informationssicherheit , datenschutz , und das heißt halt zum Beispiel personenbezogene Daten müssen separat irgendwie verschlossen sein , gerade wenn es irgendwie Dokumente , unterlagen sind . Die dürfen nicht durch Dritte zugänglich sein . Das heißt , du musst irgendwelche abschließbaren Schränke etc vorhalten . Dann gibt es vielleicht auch Vorgaben , dass keine Dritten in dein Büro rein dürfen . Dann gibt es vielleicht spezielle Vorgaben für bestimmte Projektbereiche , die gesondert abschließbar sein müssen , und das kannst du in so einem Coworking halt nur schlecht sicherstellen , und dann kommst du an den Punkt eigenes Büro kommst gar nicht mehr drum herum .

Speaker 1 17:53

War nach wie vielen Jahren bei euch der Fall oder bei welcher Mitarbeiterzahl so grob ?

Speaker 2 17:57

Ja , kannst du ja ausrechnen . Also vor zwei Jahren haben wir das Büro hier bezogen , Das heißt , die Idee kam schon ein Jahr früher , also vor drei Jahren . So 30 , 40 . Sieben Jahre und 30 , 40 Mitarbeiter . vielleicht könnte von der Größenordnung her stimmen .

Speaker 1 18:15

Habt ihr oder ist es euch mal passiert , dass ihr im Coworking , als ihr da gearbeitet habt , jemand auf euch zugegangen ist oder auf die Mitarbeiter zugegangen ist und hat gesagt hey , schön , dass ihr da bei Fabian und Michael arbeitet , aber unsere Firma ist viel geiler und wollte ja nicht mehr bei uns arbeiten ?

Speaker 2 18:33

Naja , da denkst du natürlich drüber nach Schon , oder ? Jetzt muss man sagen , dass in dem Coworking-Space , wo wir waren , nicht so viele coole .

Speaker 1 18:41

Waren die Türen immer zu .

Speaker 2 18:43

Die Türen waren immer zu , und es waren jetzt auch nicht so viele coole Unternehmen , und du hast auch nicht diesen Zugang gehabt . Aber in so WeWork beispielsweise wäre das für mich schon so ein Thema , weil das einfach eine ganz andere Kultur dort ist , unter dem Bezug New Work , wo man sagt , da könnte das schon viel eher passieren . Ich meine , wenn die Leute gehen , dann gehen sie eh . Ja , aber die Thematik natürlich , dass dann vielleicht auch einer mitbekommt du stehst in der Kaffeeküche und unterhältst dich über einen Kunden oder so , dass da irgendwo vielleicht was an der falschen Stelle ankommt . Die Gefahr ist halt immer gegeben . Und nein , zum Glück hat uns keiner einen Mitarbeiter abgeworben .

Speaker 1 19:20

Ich glaube , die waren alle immer ganz glücklich , aber natürlich denkst du darüber nach , Es gab ja auch so eine interne Vorgabe die Tür muss immer zugesperrt werden , damit man nicht abgeworben wird .

Speaker 2 19:31

Nein das hast du falsch im Kopf .

Speaker 1 19:34

Du musstest die .

Speaker 2 19:34

Tür immer absperren , aus diesen Informationssicherheitsgründen . Das war der Grund Genau , dass keine Bürotür offen steht , wenn da keiner im Büro drin ist . Ich kann aber trotzdem die nette Anekdote an der Stelle erzählen , dass wir einen Lagerraum hatten , den wir angemietet hatten in diesem Coworking-Space , und hatten da Schränke drin stehen und haben da Hardware drin Für mehrere hunderttausend Euro gell .

Speaker 2 19:59

Vielleicht nicht mehrere hunderttausend , aber mehrere zehntausend Euro . Sechstellig war es bestimmt dann zwischenzeitlich auch mal , und 1000 Euro , sechsstellig war es bestimmt dann zwischenzeitlich auch mal . Und irgendwann habe ich gesagt , wie schaut es aus ? Inventur sollten wir mal machen . Und dann haben wir das auch gemacht . Und irgendwie stellte sich heraus , ja , da fehlen mindestens jetzt drei nagelneue Mobiltelefone , und nach viel Recherche und Polizei einschalten und hin und her konnten wir die Geräte dann auch lokalisieren an drei komplett unterschiedlichen Orten , und es stellte sich kurzum heraus , dass die Putzfirma uns Hardware aus diesem Lager geklaut hat . Diese Putzfirma war natürlich nicht bei uns angestellt , sondern im Coworking Space , um das dann nachzuweisen . Also , wir haben es herausgefunden . Also , ein Mitarbeiter der Putzfirma , der auch schon polizeibekannt war , hat sich da halt immer wieder mal bedient und hat die Hardware dann halt weiterverkauft . Und eins ist dann am Schwarzen Meer aufgetaucht , eins ist irgendwo in Ostdeutschland aufgetaut , und ich glaube , das dritte Gerät haben wir nie gefunden . Das war irgendwann mal in München auf irgendeinem Golfplatz gesichtet worden .

Speaker 1 21:05

Das sind halt alles so Sachen , die da mitschwingen , weil du hast da keinen Einfluss drauf , was würdest du sagen , wenn du jetzt einen Arbeitsplatz heutzutage ausstattest Also früher haben wir festgestellt , ihr habt ungefähr 2000 Euro für den ganzen Raum gebraucht Wenn du jetzt einen Arbeitsplatz adäquat , nennen wir es mal ausstattest , was kostet das ?

Speaker 2 21:32

Gute Frage . Also es ist immer die Frage , was du alles mit reinrechnest in den Betrag . Aber ich würde mal sagen , so um 2.500 , 3.000 Euro pro Arbeitsplatz , pro Mitarbeiter kannst du rechnen . Da sind aber noch keine Hardware , also kein Monitor , kein Computer , etc . Das ist wirklich nur möbeltechnisch ausgestattet , und das ist dann auch nur der Schreibtisch mit einem Bürostuhl , mit einer guten Bürobeleuchtung .

Speaker 1 21:58

Eine Steckdose .

Speaker 2 21:59

Steckdose etc . Und dann willst du ja vielleicht noch ein Sideboard und noch ein paar Bilder und noch ein paar Pflanzen oder irgendwas drin haben . Eine Lampe , wir haben eigentlich gar keine Lampen .

Speaker 1 22:07

Wir haben ganz viele Lampen Ja auf der Decke , aber früher hatten wir doch immer so Schreibtischlampen gehabt .

Speaker 2 22:12

Wir haben große Schreibtischlampen , aber du sitzt immer im Meetingraum , deswegen weißt du das nicht .

Speaker 1 22:15

Aber dazu noch habe ich vorhin bei der Recherche gelesen . Thema Studie zu Licht und Lampe . Weißt du das , wenn du blaues Licht , also quasi kaltes Licht mit viel Blau an Teil hast , wirkt weniger ermüdend . Genau , also , man arbeitet länger , man ist länger wach . Hast du dich noch nie gefragt , warum wir da so blaue Folien oben in den Deckenlamen haben ? Also macht man sich , wenn man jetzt ein Büro ausstattet , jetzt nicht über sowas , aber über ganz , ganz viele andere Sachen , macht man sich schon Gedanken , oder ?

Speaker 2 22:49

Du machst dir auch über Beleuchtung Gedanken . Ob du jetzt die Farbe der Beleuchtung immer mit reinrechnest , weiß ich nicht , aber du machst natürlich Beleuchtungskonzepte . Aber die Ausstattung von diesem Büro , das ist natürlich . Das war ein Prozess , der hat ein halbes Jahr gedau . Hast du eine Planung bis hin zum finalen Konzept , weil du halt ganz viele Sachen . Du hast das Beleuchtungsthema , du hast das Möbelthema , was du berücksichtigen musst , du hast vielleicht noch Bankenfinanzierung mit drin , du hast Raumaufteilungsplanung mit drin , du hast Küchenplanung , toilettenplanung Heute würden wir bestimmt einige Sachen Fluchträume , ey , fluchträume .

Speaker 1 23:23

Fluchtwege ja .

Speaker 2 23:23

Fluchtwege ist ein ganz wichtiges Thema , und natürlich auch so Sachen mit Beschilderung , feuerlöscher , aufstellnis , eine Damentoilette zu zwei , herrentoiletten ja , oder drei , also eins zu drei , glaube ich , war so das Verhältnis . Heute sagen wir was für ein Blödsinn , das hätte mindestens 50-50 sein müssen . Das sind so Sachen . da denkst du halt am Anfang nicht drüber nach , weil du sagst naja , wie ist die Unterteilung von Frauen zu Männern im IT , it-preneum ?

Speaker 1 24:02

1 zu 3 oder 1 zu 4 .

Speaker 2 24:03

1 zu 3 oder so , ja . Und dann stellst du heute fest oh , wäre vielleicht trotzdem besser gewesen , 50-50 das aufzuteilen , damit die Leute nicht Schlange stehen . Das weißt du aber erst im Nachgang .

Speaker 1 24:15

Was würdest du sonst noch anders machen , außer die Toiletten ?

Speaker 2 24:20

Ja , ich würde , glaube ich , nochmal hinterfragen , ob es eine Dusche braucht . Wir haben eine Dusche . nochmal hinterfragen , ob es eine Dusche braucht . Wir haben eine Dusche . die wird ab und zu auch genutzt , ja , von Leuten , die mit dem Fahrrad kommen . Es ist aber halt so selten , dass man sagt okay , ist das jetzt zwingend , nur wenn ich es cool ist zu haben , aber den Platz hättest du dann vielleicht eher in eine Damentoilette investieren können . Ich glaube , prinzipiell würde ich gar nicht so viel verändern . Ich glaube , dass Shared-Arbeitsplätze mehr genutzt werden als dedizierte , feste Arbeitsplätze . Aber die Erkenntnis war , die Leute gehen immer an den gleichen Schreibtisch , und die Leute wollen eigentlich auch lieber einen abgeschlossenen Bereich haben , als auf einer freien Fläche zu sitzen . Mir ist das egal , ich nehme das , was frei ist . Du hast ein eigenes Büro , ich habe ein eigenes Büro . aber wie du sicherlich weißt , gab es auch zwischenzeitlich mal Zeiten , wo ich mich einfach mal eine Woche irgendwo auf eine freie Fläche gesetzt habe , weil ich keine Lust mehr auf ein Büro hatte . Das stimmt nicht .

Speaker 1 25:11

Wie ? das stimmt nicht . Bist du anders hingegangen , damit die Leute denken , dass du nicht im Büro bist und nicht gestört wirst ? Das ist ja meine These dazu . Das ist er nur so zweimal am Tag aufgetaucht , zum Mittagessen , ansonsten ist er da verschwunden .

Speaker 2 25:32

Hat ganz gut funktioniert , muss ich zumindest sagen , aber nichtsdestotrotz . Also heute würdest du sagen , mehr geschlossene Bereiche als offene Bereiche mit Shared Desk , weil die Leute setzen sich immer an den gleichen Platz . Oder es gibt auch Mitarbeiter , die setzen sich immer in den Meetingraum und blockieren den , zum Beispiel ich ja . Du zum Beispiel genau .

Speaker 1 25:50

Hat aber auch einen praktischen Grund . Weißt du eigentlich , warum ich da immer bin ? Nein , ich bin mega gespannt , das hast du mir auch noch nie verraten Weil ich ja durchaus jetzt gerade nicht , aber sonst schon oft meinen Hund dabei habe , und wenn der Hund quasi irgendwie auf der großen Fläche ist , dann kann ich überhaupt nicht mehr arbeiten , weil die ganze Zeit der gestreichelt wird oder durch die Gegend läuft , und das irritiert mich halt dann , und dann bin ich abgelenkt , und deshalb bin ich dann in einem ich sag jetzt mal Mietingraum , wo ich die Tür zumachen kann , und er dann nicht die ganze Zeit kommt .

Speaker 2 26:15

Wir freuen uns immer , wenn er da ist . Ja , das stimmt . By the way , Möglichkeiten In dem Coburgian Space waren Hunde zum Beispiel nicht erlaubt . Es gibt Coburgian Spaces , da ist es erlaubt . In dem war es eigentlich offiziell nicht erlaubt .

Speaker 1 26:29

Du hast dich trotzdem widersetzt und hast es einfach gemacht , das stimmt , aber es war auch okay . Das war total okay , ja , abschließende Frage . Jetzt wirst du fragen hä , wieso ? Ich frage mich immer warum haben eigentlich Büros einen Teppich ?

Speaker 2 26:43

Was würdest du sonst erwarten , wenn es kein Teppich ist ? Ja keine .

Speaker 1 26:45

Ahnung . Es gibt ja was weiß ich schönere Formen des Bodens als ein Teppich .

Speaker 2 26:52

Meinst du ein ?

Speaker 1 26:52

PVC-Linolium Ja , oder ein Parkett oder was weiß ich . Aber ich denke mir immer , das ist super schwer , das sauber zu halten . Hast du dich gefragt , warum unser Teppichboden dunkel ist ? Ja , das ist das eine , aber es gibt ja auch . Also die meisten Büros haben einfach Teppich , und das ist wie auch im Hotel . Ich denke nicht immer , warum hat man Teppich ?

Speaker 2 27:12

Weil du hast einen großen Vorteil Der ist nicht kratzanfällig . Das heißt , wenn du einen günstigen Parkettboden hast , der ist immer sehr kratzanfällig , und der sieht dann halt nach einem Jahr , ja , es wird anders beansprucht . Also , man hat ja so Abnutzungsklassen und Abriebklassen und Rutschklassen bei diesen ganzen Oberflächen , und die Teppichböden haben verschiedene Vorteile . Zum einen kannst du bei einem Teppichboden du siehst das hier bei uns , es sind Quadrate , das heißt , du kannst einfach ein Quadrat entfernen und ein neues Quadrat einsetzen . Das kannst du bei einem Klicklaminar zum Beispiel nicht so einfach , außer du machst die ganze Fläche auf . Du siehst hier keine Kratzer . Wenn mal Flecken drauf sind , kannst du die dann halt entweder relativ einfach entfernen oder halt austauschen , so eine Kachel . Und dann hast du natürlich das Thema Geräusche .

Büromietflächen und Nebenkosten

Speaker 2 27:59

Ein großes Thema ist hast du in einem Büro keinen Teppichboden , hast du einen großen Schall .

Speaker 2 28:04

Das heißt der Teppichboden schluckt ganz , ganz viel . Deswegen ist es auch hier sehr ruhig von der Lautstärke . Und das ist wahrscheinlich auch mit einer der Hauptgründe dann am Ende . Weil , wenn du so einen klackernden Laminat hast , und dann hast du noch vielleicht jemanden bei dir in der Firma , der trägt keine Ahnung , absätze oder sowas Oder Flipflops , absätze oder sowas Oder Flipflops , flipflops , ganz schlimm , aber Absätze ist , glaube ich , noch schlimmer auf Laminat Dann hörst du die ganze Zeit halt das Geklackere auf dem Fußboden . Ich glaube , das ist schon super nervig .

Speaker 1 28:34

Okay , haben wir meine Frage , die sich schon seit , eigentlich seitdem ihr hier eingezogen seid , mich stelle , warum wir eigentlich Teppich haben .

Speaker 2 28:39

Okay , fassen wir mal zusammen , wenn Fassen wir mal zusammen wenn man als Unternehmen irgendwie eins bis fünf , sechs Leute ist , fünf Leute vielleicht reicht ein Raum oder Kommt drauf an , wenn der so groß ist wie dieser Besprechungsraum hier , dann reicht das wahrscheinlich .

Speaker 2 29:01

Ja , auch einfach wegen den finanziellen Mitteln , würde ich sagen , oder Ja , natürlich wegen den finanziellen Mitteln auf jeden Fall . Dann bist du aber auf jeden Fall bei einem Coworking-Space . Ich sag mal , eigene Mietflächen fangen frühestens wahrscheinlich bei 150 Quadratmeter aufwärts an und musst natürlich deine Küche , deine eigene Sanitäranlagen mit reinrechnen . Darunter wirst du wahrscheinlich kein eigenständig abschließbares Büro finden .

Speaker 1 29:20

Okay , was ist so Nebenkosten , was kann ich mir da so vorstellen pro Quadratmeter ? Also klar Lage , lage , lage ja , ja gut , nebenkosten sind unabhängig von der Lage .

Speaker 2 29:29

Nebenkosten sind unabhängig von der Lage . Aber auch da unterscheidest du ja zwischen rein zum Beispiel Strom oder Strom und Klima , strom , klima und Heizung , dann irgendwie noch Müll oder was weiß ich Genau . Also ich kann es jetzt mal für Unterschleißern wahrscheinlich bei so einem Quadratmeterpreis von 15 Euro . Dafür bekommst du ein nacktes Büro . Da ist noch keine Möbel drin , gar nichts . Wenn du Glück hast , ist ein Fußboden drin , ein Standardfußboden , aber auch nicht so ein schöner wie bei uns , sondern eher so ein Nadelfilz- , teppich und weiße Trockenbauwände , dann Holzteppich und weiße Trockenbauwände . Dann kommen noch die Nebenkosten dazu . Da bist du wahrscheinlich so 5 Euro ganz gut dabei , je nachdem , ob du vielleicht Klima hast oder nicht , vielleicht ein Euro mehr , ein Euro weniger , 20 Euro warm , vielleicht 22 .

Speaker 2 30:21

In München wirst du wahrscheinlich für eine gute Lage , vielleicht nicht direkt im Zentrum an der Leopoldstraße , aber vielleicht so in der Nebenstraße . Irgendwo bist du wahrscheinlich bei eher 45 warm liegen . Und wenn du dann in irgendeinem Prestigeobjekt sitzt , wie jetzt irgendwie im IBM Tower oder so , ist es vielleicht sogar noch ein bisschen mehr , irgendwie ein hohes Stockwerk mit Blick auf die Skyline oder so . Deswegen , das kannst du , glaube ich , ganz gut machen . In so einem Accelerator ist es entsprechend günstiger . Da zahlst du wahrscheinlich 5 Euro weniger den Quadratmeter in Unterschleißheim . Aber wenn du jetzt ein WeWork nimmst oder wir haben ja auch in Hamburg zum Beispiel einen Coworking Space Deswegen , es gibt ja nicht nur WeWork , es gibt ja ganz viele Anbieter Da liegt der Quadratmeterpreis natürlich um einiges höher .

Speaker 2 31:06

Dafür kannst du monatlich kündigen und kannst dann auch monatlich sagen ich brauche den Raum jetzt nicht mehr . Wenn du dich dann auf zwölf Monate zum Beispiel bindest , dann werden die Verträge günstiger an der Stelle . Und das ist , glaube ich , auch wiederum das Thema zu den eigenen Räumlichkeiten . Also so wie wir jetzt hier sind , wir binden uns halt auf mindestens fünf Jahre . Eher ist es eigentlich zenesgängig . Das heißt , du mietest auf zehn Jahre , und dann musst du auch wissen , dass dein Business zehn Jahre Bestand hat und dass du auch in der Größe weiter bist , weil hier können wir jetzt nicht einfach mal anbauen , weil das ist halt abgeschlossen , da gibt es nicht . Ich mache das mal um 200 Quadratmeter größer .

Speaker 1 31:40

Okay , also , wenn man es jetzt nochmal quasi ein bisschen in die Mitarbeiterzahl sieht also irgendwie 1 bis 4 , 5 Leute einen Raum dann danach sich mal überlegen , ob man einen Shared oder quasi Coworking Space nimmt oder sogar vielleicht alleine die 100 Quadratmeter schon ausfüllen kann , weil das so die Mindestgrößen sind 150 Quadratmeter , wahrscheinlich eher .

Speaker 2 32:04

Ich sag mal so du musst es refinanzieren können das ist ja erstmal der erste Punkt .

Speaker 2 32:07

Das heißt , du brauchst so ein gewisses Puffer oder Polster . Also ich sag mal , ab 10 Mitarbeiter lohnt sich das wahrscheinlich , in unserem Business ein eigenes Büro zu nehmen . Zum Beispiel Landshut ist ein ganz gutes Beispiel . Wir haben ja Landshut das Büro . Das ist , glaube ich , eine ganz gute Größe . Das hat so ich schätze mal 100 , 150 Quadratmeter irgendwie um den Dreh . Da passen gut 10 Leute rein .

Speaker 2 32:33

Da haben wir zum Beispiel das Thema , haben wir eine Unisex-Toilette ? ja , also , eine Toilette ist zum Beispiel total ungünstig , die dann mitten auf dem Gang gelegen ist , wo du an allen Schreibtischen erstmal dich vorbeischlängeln musst , um da hinzukommen , und das ist dann vielleicht auch ein bisschen dem Altbau geschuldet . Aber da kriegst du einen vernünftigen Preis , einen vernünftigen Mietzins , das ist eine vernünftige Größe . Da kannst du mit zehn Leuten gut unterkommen , und wenn du wächst , musst du dir dann halt was Neues suchen .

Bürokosten und Investitionen

Speaker 2 33:27

No-transcript , mitarbeitersicht auch wenn du mal Bewerber hast , die kommen und sich das anschauen Ganz viele haben gesagt , die hier wirklich vor Ort sich beworben haben ist voll schön , und allein deswegen wird es sich für mich schon lohnen , ins Büro zu kommen , und sie kommen da ja doch nicht .

Speaker 2 33:43

Ja , So jetzt lassen wir es mal Ja , investition , die muss man berücksichtigen , und bei der Größe , die wir hier haben , mit , sagen wir mal , 700 Quadratmeter reine Gesamtfläche , musst du ungefähr rechnen mit ja , ich schätze mal , ja , also eine halbe Million Invest , die du dann halt hier noch reinbringen musst an Möbeln oder so . das könnte wahrscheinlich hinkommen .

Speaker 1 34:24

Was habt ihr schon ? die musst du ja auch erstmal finanzieren .

Speaker 2 34:27

Also , die musst du ja irgendwie haben , und du musst dir sicher sein , dass du das hier auch dann die nächsten 10 Jahre so nutzt , damit sich das auch wieder refinanziert .

Speaker 1 34:35

Ich kann jetzt nachrechnen , aber wie viel zahlen wir hier an Miete plus Nebenkosten ? aber das sind die Raumkosten fürs Büro , kannst du ja ausrechnen . Ich weiß aber 20 Euro mal 7 Heut Quadratmeter .

Speaker 2 34:46

Ich habe den Wert nicht im Kopf , aber wahrscheinlich rechnen wir irgendwie so zwischen 13.000 , 14.000 , 15.000 Euro im Monat . Und hinzu kommt dann nochmal Leasing auf Büromöbel . wenn du das hast , das heißt , wenn du die halbe Million finanzierst , musst du halt jeden Monat deinen Abschlag zahlen . Also ich sage mal , mit 20.000 Euro .

Speaker 1 35:03

Ich würde gerade sagen , so 200.000 , 250.000 Euro kostet quasi das Büro pro Jahr Hier .

Speaker 2 35:09

Ja , ich glaube , da liegst du ganz gut mit Ja , und das musst du erstmal reinwirtschaften .

Speaker 1 35:14

Und deshalb arbeiten wir jetzt mal wieder , oder ? Deswegen werden wir jetzt ein bisschen produktiv fast .